马化腾：移动互联网是“电” 手机红包真要交税

以下是见面**实录节选：

这次参加两**，我带来了四个建议，其中包括《关于运用移动互联网推进智慧民生发展的建议》。

第一个建议，用互联网+传统生态的方式改造既有行业。我们希望利用互联网平台以及信息通信技术能够把互联网和各行各业，包括传统行业结合起来，在新领域创造新生态。在过去已有一些成绩，行业里面也做出了很多的贡献，比如说在互联网金融、互联网交通领域，还有医疗、教育等领域，可以用互联网基础对原有行业提高效率。

第二个建议，如何用移动互联网把很多过去政府有关部门大量的信息数据互联起来。以前没有互联起来，消费者也无法简单使用，我们希望用互联网技术把很多信息串联起来，改善民生。在很多领域比如互联网交通领域、教育领域等等都可以有些作为。又比如在环保领域，移动互联网都可以在这些地方发挥非常重要的作用。

我在很多场合说移动互联网才是真正的互联网。中国拥有全球最多的网民和手机用户，6.5亿的网民当中有5.6亿是移动互联网网民，这个渗透率是远高于全球的。我觉得这是非常好的基础，再加上一些云计算和大数据等都可以大大推进各行各业的发展。

第三个建议是网络版权的保护。在过去我在很多场合也说了，这一两年战略也在做大量的变化。我们把微信和**平台作为连接器，希望搭建一个最简单的连接，连接所有的资讯和服务。第二个，其实我们做的是内容产业，而内容产业最核心的东西就是版权。所以我们在很多领域呼吁知识产权的建立。下一步包括音乐、文学、动漫等等都是**越来越正规化越来越跟全球靠齐，我觉得这是大有可为，也是对文化产业方面非常重要的保障。我非常看好中国的文化产业，目前看量还很小，但是未来影视和音乐在中国都**有长足的发展。

最后一个建议是有关盲人无障碍使用的。有很多人以前是在电脑上使用支付，现在在这种大屏的触屏时代怎么办?这就需要有手机操作系统和应用软件的配合，才能让盲人无障碍的使用。国外其实建立了这个标准，但是我们国家还没有建立。**很早就开始关注这个领域。

媒体提问环节：

做连接器

媒体：**自己本身在创新方面有什么特别实践，您觉得目前存在比较大的困难是什么?

**：以微信为首的在做O2O连接器，三年前我在其他场合提出，用微信的扫一扫和摇一摇代表视觉和触觉可以看到很多周边的情况，这和过去的互联网时代有很大区别。它是可以去和传统线下很多公共服务是连在一起的。比如说实时公交领域，还有很多天气，我们用手机微信建立很简单的一个连接点。

媒体：怎么看待O2O的发展?

**：商业地产方面 包括我们和百度，万达的合作，我们希望来做万达地产O2O，商业地产里面的商家如何通过互联网的能力，不仅能服务到场的服务，还能跟客人线上的互动。

过去大家说电商对线下是水火不容。后来发现互联网线下也可以用啊。怎么做一些**忠诚度计划，怎么更好地吸引用户，都可以通过移动互联网去尝试。

5亿元红包1亿要纳税

媒体：最近微信红包非常火热，微信红包为什么**有这么大的成功?对于微信支付有什么影响?

**：很多互联网公司都不约而同地考虑移动互联网如何在传统行业的连接，以及移动领域的潜力。目前大家各自的角度不一样，我们是从通讯社交领域转向连接服务，各有侧重点和优势，这个对消费者来说都应该是非常好的。

具体到红包。因为更加偏向社交，所以微信在这方面占的优势比较明显，因为它是偏社交类的，发红包给亲朋好友。今年春节自己发了20多万元红包，大部分是发给同事。这样的一种业务，最早诞生在微信里面，应该说今年效果还是比较好的。我们现在看微信红包，整个数字比去年多了20多倍，是非常大的数量级。应该说这是一个非常好的机**，让所有的用户知道移动支付。

过了春节其实很多场景又不存在了，我们希望更多的互联网公司和移动互联网的公司在这方面能够做出更多的尝试。我们也希望作为一个小小的连接器，跟更多的公司合作。

媒体：怎么看到和春晚摇一摇的合作?

**：摇一摇红包是都发出去了，但是有一些细节问题，摇之后还要分享，只有三分之一的额度能拿到，**让很多人觉得摇不到，设计上有一点小小的遗憾。但更多的还是看重亲情。

媒体：微信红包**不**收税?

**：B2C的红包，像央视的红包是需要纳税的，5个亿的红包有一个亿是要纳税的，也就是20%。C2C的红包是不需要纳税的，因为额度比较小。但是以后纳不纳税不好说。

媒体：在移动支付上，对**有什么建议?

**：移动支付上肯定**有多家，我们也不是商品类的是服务类的，我们是做了一个零件开放给大家。具体能做成什么样的事情，我们也想象不到。我们还是打造一个零件，支付肯定是一个。

移动互联网是各行业的“电”

媒体：请问您提出的互联网+的战略，互联网+这块，****侧重在哪个行业?是怎样一个商机?我们看到已经在医疗领域有一些投资。第二方面，您非常看好影视和文化，在这方面**不**有一些新的布局?

**：互联网+很多行业过去已经很成熟了，比如说互联网+通讯，这已经是非常成熟。运营商越来越意识到是鱼和水的关系。数据业务的流量是大大增长，但是**有阵痛。移动互联网其实就像电一样，过去有了电，很多行业都发生了翻天覆地的变化，现在有了移动互联网，这个领域里面怎么用好移动互联网，用好其他的应用场景的产品。我相信甚至以后的工业、农业甚至都可能用移动互联网。

媒体：怎么看待关于互联网医疗的障碍?

**：这个领域我们做了很多研究，相当复杂。像是我们投资的挂号网，再往下就更复杂。医院的线上系统很复杂，他们的供应商可能有好几个，把它互联网化很难。也有很多的解决方案。这跟整个体制有关，没那么轻松，我们还是从最简单的来，现在互联网医疗还在起步期。

媒体：对于农村来说，移动互联网发展的障碍在哪了?

**：无障碍，我自己用手机**觉得这个手机的字太小了，但是年轻人**觉得很大了，他**有这种不完全理解所有人的使用习惯。所以我就说软件可以自定义，字可以大一点、小一点，在软件使用都有很多这种无障碍的需求。更不用说真正的盲人怎么用手机软件，PC软件，他**遇到很多软件。所以我们也聘请了一些盲人给我们提意见。

第一个障碍是我们以前也走过弯路，已经做了很多软件是无障碍的。过一段时间换了一个开发者，他又忘了，又走了回头路。软件里面的脉络要很清晰，而不是表面上花里胡哨、很好看，但是是没有逻辑的。这些开发的连续性和理念的重视是很重要的。

所以我们部门每一个开发的产品都加入内部的一些无障碍的考虑。社交软件都全部有工程师去把关，做到无障碍。

第二个问题，在农村我们也做了一些尝试，但是不多。我们开**努力解决信息不对称，我们看到一些案例，包括农村，小的跟生活类相关的商家，他的服务很小，他也没有上网的技术。

后来我们看到基于微信有很多做微店的第三方平台，他们做了很多成果我们看到以后很受启发。里面大量的用户都不是过去电子商务的卖家，但是他们用手机、互联网很简单拍一个照，写一个价钱就可以做微店了。他的朋友转来转去，这样就可以把信息触达。所以为什么叫微店、微商，很有意思，这个才刚刚起步，希望很多合作伙伴去做。

媒体：怎么看待垄断的问题?

**：就像我们说移动互联网就好像是电一样，每个行业都可以拿去用。你说过去的能源行业是取代了别的行业成为支柱行业吗，其实是你中有我我中有你，移动互联网也是一样。

媒体：怎么看待专车的问题?

**：政府其实对互联网对传统行业改革还是很支持的，但是监管部门的态度肯定还是谨慎的，是大势所趋，大家都看的很清楚。譬如智能出行，大家还没有达到共识。车辆这个市场一旦放开就**乱，有了移动互联网之后，出现了很大挑战，包括Uber在很多国家也是禁止的。像Uber从很多角度看都是很正面的，是不是能有一种方式能管好，这就是互联网的共享经济。但是对原有利益方怎么补偿，哪一些平台可以做，还是都可以做。这里面还是产生很多问题。

我们只是滴滴的一个股东，他们合并之后，我们股份更小了，我们只是股东的角度，我们不**自己去做，现在有很多问题，政策问题，竞争问题。不只是出租，甚至是货运，能否用移动互联网去解决，还是一个新生事物，大家还是要去保护。

我当然也**用，但是频率不高。包括在国外也用Uber，也问过司机**不**逃单，他们说不**，还是有别的方式能监管到。所以移动互联网还是可以解决这些问题。

社交领域还有很多创新空间

媒体：您作为一个曾经的创业者，经常做创新的人，您怎么看待现在中国的创新和创业的能量?

**：全球来看，科技的发展，包括互联网很多新的模式，中国产业或者全球其他国家也都是在跟随，因为毕竟很多领域是在美国最早出来的。包括芯**，这个是没有办法的。因为我们有庞大用户和丰富的应用场景。在互联网方面，包括在社交领域方面，移动互联网**看到像微信等全球四大的移动微信类的产品三家在亚洲。

这方面还是任重道远，随着我们的产业，我们的产值越来越大。未来我们有收入利润的水平能够买到更多的人才，更好全球的资产，未来的创新是有很好的基础的。但是这个还要一步一步来。

媒体：社交领域的创新还有哪些空间?

**：匿名社交，垂直社交都还是有很多空间。国外也是，Facebook，instagram,wechat 一直有很多新的社交产品出来，像匿名社交就不适合我们做，像我们投了一个小软件same,也是很有意思，好像看不出什么潜力，但又透着未来感。这类的我们还是通过投资来做。

我们的架构还是适合做基础性架构性的服务，太深入的不适合我们来做，过去觉得只要跟我们有关的就不能放，现在想的比较开。

移动互联网中国还是比较强大

媒体：下一步海外市场发展还有什么样的计划和打算?

**：我过去也谈到了那是国际化竞争的关键时间，到现在你看到微信、Whatsapp、Line、Kakao等等4家在很多国家的市场上基本上尘埃落定，原来领先的就领先，原来落后的也很难打破。因为即时通信它的特点就是这样，一旦占领了就很难去撼动。唯一的是你需要从更丰富的**越即时通信以外的增值服务等等角度去看这个竞争。

我们还有另外一个角度是内容产业，我们的内容产业在海外发展得也还不错，包括我们去年下半年开始进入到手游时代，手游成为一个比较大的领域的时候，我们也有很多精力用在部署全球的手机游戏厂商的投资和战略合作方面。这块儿对我们是一个主业，还是非常重视的。在手机游戏这个领域来说，应该**比过去PC年代国际化的程度更好，在中国的企业走出去的实力应该**更强一点，因为移动互联网中国还是比较强大的，在内容产业又是亚洲国家比较强，所以这块儿是大有可为。

媒体：**有没有兴趣去台湾发展?

**：台湾我们的市场份额其实不高，line比我们还要高一点。没有根基去拓展支付也不太现实，所以还是做好根基。包括台湾的游戏厂商我们也有投资，还是一步一步来。

市值高低都是一时的

媒体：怎么看待阿里巴巴的市值比其他家的总和还要多?

**：任何一家互联网公司，都做出了很好成绩，市值都是一时的，十几年前我们市值也不大。关键是在一波波浪潮下，做好自己。

媒体：作为企业家您是如何体**和拿捏“两**”代表这个身份的?之前两年您的提案都有效果吗?

**：我们也是犹豫，我提过很多跟我们有关的，行业有关的，人家**说你怎么只**代言啊。但是，如果我又不提自身的，人家**说你作为这个行业代表不发挥我们自身专业的能力，比如说其他领域大家看不到的，看到他们的潜力。我们其实有很多好的创意，其实是应该提出来的，应该和大家分享的，共同推动、呐喊，让国家在这方面增加关注度。

过去像互联网推动立法是需要不断地更新的，不断地推动人大在这方面做跟得上时代的发展。我们这方面还是感到很欣慰的。我们也更有信心，希望多提一点建议。

媒体：好多机构预测总理**把经济增速降到7%，这是90年代以来最低的一次，您的看法是什么，对互联网有什么影响?

**：我在这个行业，对经济领域不太擅长，如果增长速度有质量，慢一点也无所谓，譬如注重环保，第一第二产业往服务行业转。其实这种增长含金量**更高一点。

来源：艾瑞网